secretos_fandom | Post de secretos 064

http://i36.tinypic.com/egv29k.png

Totalmente de acuerdo.

Estoy de acuerdo con la parte de que si fuera mujer no agradaría a nadie, pero sobre lo otro... no se. Yo no lo veo muy guapo que digamos.

Triste pero MUY cierto ¬¬

Otra vez con lo mismo. No te niego que la gran mayoría de fans que tiene sean porque es guapo, pero tampoco es como si la gente viera la serie sólo por eso.
Bobby (o Jim Beaver, me da igual) no es que sea precisamente de portada de revista y el fandom le considera el nuevo Dios advenidero. Por lo demás, ¿no has considerado que a lo mejor hay gente a la que LE GUSTA en lo que se "ha convertido" la serie?

Pregunta: ¿En qué se ha convertido exactamente la serie?

Siempre me quedó un poco "WTF?" cuando leo lo de en lo que se ha convertido SPN quizás porque cuando sólo se trataba de dos hermanos en un auto que iba por ahí enfrentándose a la leyenda urbana Nº8674302 de la semana, casi sin hilo argumental que uniera un capítulo con otro, a mí me parecía lo más aburrido EVAH y por eso nunca me enganché con ella. Ahora, en cambio, me parece un poco más interesante. ¿Eso significa que soy una treceañera hormonada? *iz confuzed*

Ahora, en cuanto a Castiel: a mí me encanta. El personaje, la química con Dean, todo. Pero sí, es cierto que si fuera una chica, es muy probable que la mayor parte del fandom de SPN la querría crucificar. No creo que yo estaría en esa lista pq a decir verdad, me empecé a interesar por "Cas" y lo que su presencia en SPN implicaba antes de saber que era un tipo (sí, no sé porqué, pero por los comentarios de mi f-list yo andaba convencida de que era una chica).

A los que no les gusta, tanto Castiel o el giro que toma la serie, puedo entenderlo pq, hey, de gustos no hay nada escrito, pero no sé porqué a algunas personas (sólo algunas, no ando generalizando) les cuesta entender que haya otros a quienes sí les guste. Y viceversa, claro, que en este fandom hay gente desquiciada en cualquiera de los dos bandos.

Éste sí que debería formar parte del decorado.

Voy a llamar a mi madre y decirle que su hija no tiene neuronas (y, si las tiene, posee un coeficiente intelectual de 3). Al parecer ha tenido una epifanía con un secreto anónimo que le dice que está loca perdida por Castiel y que pierde el tiempo viendo una serie por él!

O. EME. GÉ. TÍA, QUÉ FUERTE, ¿NO?

¿Eso de que quería ver a los Jinetes del Apocalipsis, las Plagas, a Dios, a Bobby repartiendo hostias en una silla de ruedas, al paralelismo con la historia verdadera de Croatoan, a Lucifer siendo un ángel más que un demonio? TODO MENTIRA! ES TODO POR CASTIEL! OHDIOS, HIPERVENTILO! QUÉ STRONG.

/sarcasmo OFF.

Lo que dice la gente, chaval.

(deleted comment)

No puedo agregar más que lo que dijo Jackie (vrydeus)
Completamente de acuerdo.

Se nota que llevas poco en este fandom. De lo contrario te darías cuenta de que si Castiel fuera una chica, sería odiada universalmente. Es más, el propio Misha Collins lo ha dicho.
(Soy

dryadeh sin loguear)

Se nota cierto resentimiendo por ahí ;P

Es verdad que si fuera una tía seguramente fuera odiado en masa, pero una cosa no quita la otra. Que tenga algo colgando entre las piernas, sólo implica que va la tener algo que el género femenino no tiene en la serie que es que el fandom se pare, lo mire y le de una oportunidad.

¿Que es algo estúpido? Pues sí. Pero más allá de tener un cromosoma Y, tampoco es que les den mucho más hecho.

(El caso es que quizá tenga que terminar dándote la razón porque estoy intentando pensar en algún actor/personaje masculino que no haya sido todo YAY! y OMG!! desde el principio, que alguien le haya puesto alguna traba, y no me viene ninguno a la mente XD Hasta los malos son bastante bien aceptados)

Aunque parece que las cosas van cambiando poco a poco porque parece que Anna fue algo mejor aceptada y que la vuelta de Jo (y Ellen) ha traído las mismas alegrías que penas (que ya es decir, ¿no crees?)

Pero Castiel creo que sólo se puede comparar con Ruby por peso en la historia. Si Ruby fuera un tio con el mismo papel (salvo con la parte de trajinarse a Sam xD en cuyo caso hubiera sido muy raro) y encima hubiera estado bueno, te aseguro que a casi todo el mundo le hubiera gustado el personaje. Si Castiel fuera una chica, con el mismo papel, la misma relación con Dean y el mismo peso en la historia (ha llegado a tener un capítulo para sí sólo prácticamente, cosa que no han tenido Ruby ni Bobby) y te aseguro que ARDE TROYA. Hay cosas en las que se puede dar discusión, pero en esto es que me parece que es un hecho. El propio Misha Collins ha hecho comentarios del palo, de que menos mal que es un chico porque sino le lincharían. Kripke ha dicho que no va a meter personajes femeninos que tengan nada que ver con los chicos (osea, nada de enrollarse con ellos, tener ust o demás) porque ve que las fans no lo aceptan. De hecho eso es casi una confirmación de que el Dean/Jo se va a quedar en nada (se nota, osea, se vieron 2 segundos en todo el capítulo).

Todavía estoy resentida por esos dos segundos, sólo para que conste.

Pues a mí me parece que un poco el equivalente femenino a Castiel y al mismo tiempo a Ruby es Anna, ¿no? Castiel tiene mucho menos tiempo y peso en la trama que Ruby (en eso Anna equivale a Cass, aunque su papel sea aún menor que el suyo), y no se trajina a Sam(en eso Anna equivale a Ruby xD).

Y a mí Anna me gustaba. Era un ángel renegada, guapa, pelirroja y que quería probar lo que eran el amor y el sexo. Y trajinarse a Dean, claro xD ¿Anna también es un personaje femenino odiado por el fandom? Porque yo eso no lo sabía. Otra duda, ¿Ellen también es odiada? Porque si el fandom es misógino, odia a las mujeres en general... Y si sólo odia a las mujeres jóvenes y guapas que pueden trajinarse a los Winchester, pues no sé qué será eso, pero otra cosa. Sin palabra para definirlo xD

Anna ha aparecido sólo en tres capítulos por el momento. Castiel sólo ha estado en una temporada y ahora en la quinta, pero yo creo que ha tenido más escenas y tiempo en pantalla que Ruby durante la cuarta. Y me temo que sí, Anna es bastante odiada en el fandom o por lo menos conozco sólo a un par de personas, incluyéndote a ti, a las que les guste (a mi me es un poco indiferente. Me gustó en el 4x16, pero en el resto me ha parecido bastante sosa). Que yo sepa, Ellen no es odiada aunque sí que hay un sector que la odia porque la actriz dijo que le gustaba el Ellen/Dean xD asi que algunas fans se histerizaron ante la idea de que eso sucedería en la serie. En general, conozco a bastante gente que considera que el Roadhouse y las Harvelle fueron un error, vamos, que no debieron aparecer en la serie (sobre todo en el fandom en inglés).
Verdaderamente el odio se da a personajes femeninos jóvenes que tengan alguna posibilidad de liarse con los chicos. Ellen en general gusta y Pamela también tuvo bastante aceptación (aunque en mi opinión, fue porque por mucho que se insinuara estaba claro que no iba a enrollarse con ninguno de los dos, o en caso de hacerlo sería cosa de un capítulo). El hecho es que los personaje femeninos jóvenes particularmente, son consideramos como una amenaza por muchísimas fans, así que los odian indiscriminadamente y piden sus cabezas. Bela es el ejemplo más claro porque se sabe taxitivamente que la sacaron de la serie porque las fans lo pidieron (igual que pasó con Jo, e imagino que de rebote, también con Ellen). Ruby aguantó porque era necesaria para la trama. Kripke ya ha dicho que no va a meter a personajes femeninos recurrentes que tengan que ver algo con los chicos porque esta visto que esa fórmula no funciona. Asi que volveremos a las chicas-polvo y si hay alguna recurrente secundaria que quiere aguantar más de un capítulo, más vale que ni mire de reojo a Dean y Sam.
Los personajes femeninos de esta serie no han cuajado entre las fans. A algunas les gusta Ellen, a otras Bela, a otras Anna o quien sea, pero son las menos. Suelen ser rechazados en bloque, aún sin llegar a tener nada con ellos (como Bela y Jo en su momento, aunque ahora no paro de encontrarme a gente que la ama y me alegro). Si sólo se rechaza a las mujeres con posibilidades de tener algo con los chicos (que vienen a ser todas las que salen en la serie, porque si Ellen se enrollara con Dean ardería Troya) no sé si la palabra sería misoginia o qué, pero sería una palabra bastante fea en mi opinión. La propia serie me parece machista el problema es que creo que en esto influye la aceptación tan negativa del fandom de los personajes femeninos. Es un tema que me interesa y me cabrea mucho y llevo dándole vueltas y comentándolo desde el final de la tres y la verdad es que cada vez estoy más en mis trece al respecto.
Me juego la vida a que Castiel siendo mujer no hubiera tenido ni un cuarto de la aceptación que tiene ahora. Una cosa es una secundaria recurrente como puede ser Anna, que aunque guste o no guste, viene muy de vez en cuando, y otra alguien como Castiel o Ruby, con cierto peso en la trama y visos de durar. Con Castiel todo el mundo ha pedido que se quede en la serie casi desde el capítulo 1. Con Ruby casi todos pedían su cabeza desde que apareció. Para mí es evidente, al menos (y supongo que como rabid!fan de Ruby estoy especialmente sensibilizada con el tema).

No sé, es que me parecería tan triste que a las propias fans les parezca una amenaza cualquier personaje joven y femenino... ¿Una amenaza a qué, exactamente? (Aunque reconozco que también parece que los guinoistas les dan la razón porque todas las chicas que cumplen los requisitos terminan como mínimo teniendo UST con alguno de los hermanos, parece que no pueden relacionarse con ellas en otro plano).
Y yo no soy fan de Ruby en absoluto, así que puedes considerarme imparcial xD

De entrada creo que los personajes masculinos gustan más porque la mayor parte del fandom es femenina, lo que supone que los chicos tienen una baza extra a la hora de ganarse nuestras simpatías: si un personaje es bueno/te gusta, bien, pero si además te lo llevarías a la cama, pues mejor, ¿no? (yo soy la primera que no me resisto a ciertos encantos, vaya). Pero no entiendo lo de que la gente pida la cabeza de alguien(a mí Ruby no me terminanaba de caer bien, pero eso no significaba que no fuera un personaje que cuadraba en la trama) porque es joven y guapa; es decir, en otras series hay chicas así a patadas y no he escuchado que nadie pida su cabeza. Igual es que no me entero mucho de qué va la cosa, porque lo de Ruby sólo lo sabía a través de ti. Pero si ahora resulta que el fandom odia a Lily Aldrin o a Athena que lo paren que me bajo xD

Es que es muy triste. Yo estoy en comunidades de SPN en español e inglés y por ejemplo, el bashing que he visto en concreto a Ruby es alucinante. Una vez vi un concurso de retos de "maneras de matar a Ruby" en que cada participante escribía una viñeta en que se la cargaba de manera diferente. Te puede no gustar Ruby o Manola, pero eso ya es pasarse de lo razonable. Y hablo de Ruby porque es el caso más bestia porque es la única tía que a) teniendo vagina ha durado más de una temporada, b) encima se ha enrollado con uno de los chicos de manera prologanda, por decirlo así.
Bien es cierto que casi todas las feminas de la serie han tenido UST con alguno de los dos o con los dos, pero por otro lado parece inevitable cuando todo el cast se limita a tías y tíos guapos. La única mujer que se libra de eso es Ellen y sólo porque lleva un rol más maternal. El resto de chicas o son polvos de un capítulo, o damiselas en apuros, o tienen razón de ser en la trama pero inevitablemente tienen un rollo raro como los chicos (por ejemplo, ¿qué necesidad hay de que Meg se morree con los dos en cuanto puede? ¿O de que Lilith le tirara los trastos a Sam?)por lo cual se disparan las alarmas. Las fans aceptan a rollos de un sólo capítulo, ahora, a la mínima posibilidad de que eso se prolongue ponen el grito en el cielo. De hecho el reencuentro Dean/anna no pudo ser más lamentable y en mi opinión se hizo claramente para suavizar el revuelo que provocó en el fandom que Anna y Dean lo hicieran (que si lo hicieron en el Impala, que si Dean se quitó el colgante de Sam...Bizarro).
Es cierto que la mayor parte del fandom somos mujeres (ven la serie muchos hombres también, pero por el fandom apenas andan) asi que los personajes masculinos lo tienen más fácil para gustar. pero no concibo que siendo mujer no quieras ninguna mujer en la serie. De hecho yo estoy bastnte bien predispuesta con cualquier mujer que aparezca en SPN porque estoy desesperada porque salga alguna (estoy harta de "mundos de hombres" en todo). En otros fandoms por suerte no es así, lo que sucede es que en este fandom los protagonistas son dos chicos jóvenes y asquerosamente guapos y por ello mismo el 90% les shippea juntos. Luego cualquier mujer que aparezca puede estropear la relación incestuosa que la gran mayor parte del universo ve inexplicablemente para mí. O simplemente consideran que Dean y Sam son "suyos". Es como cuando tienes 12 años y odias automáticamente a la novia de Brad Pitt porque es como si te lo quitara.
Si alguien va a ver BSG en ese plan, más le vale volver por donde ha venido porque no soportaría una serie donde las mujeres llevan los pantalones tanto como los hombres. Por suerte yo esto sólo lo he visto en SPN y es una de las cosas que más me asquea, razón por la que he decidido pasar del fandom.

Yo estoy predipuesta favorablemente a cualquier personaje femenino que no termine enrollado con alguno de los hermanos, pero sólo porque me gustaría que se viera que las chicas pueden servir para algo más que para echar polvos, o que los Winchester son capaces de tener una relación de amistad con alguien del sexo opuesto. Si alguna que otra se enrolla de forma esporádica con ellos, pues vale, porque no sólo de pan vive el hombre, pero por Dios, que no sean todas, ¡que alguna tenga otro papel! Y digo esporádicamente porque una relación estable me parecería completamente fuera de lugar en la vida de Sam y Dean tal y como la plantea la serie(y más ahora con el apocalipsis). Si Jessica hubiera sobrevivido, vale,porque estaba ahí antes de que empezara todo, pero ahora no creo que sea el momento de enamorarse y forma una familia y plantar azaleas en el jardín, la verdad.Aunque yo soy muy fácil, y si me lo venden bien, hasta una relación duradera la compraría.

A ver, yo soy muy slashera, y entiendo que jode cuando el canon se carga a tu ship, lo que no entiendo es que eso se traduzca en odio hacia la tercera en discordia. Ejemplo: Sirius/Remus es mi mayor OTP de todos los tiempos, y el Remus/Tonks ni me gusta ni lo veo creíble (sobre todo por cómo lo llevó Rowling) pero a mí Tonks me gusta (qué coño, yo también le echaría la caña a Remus si pudiera xD). Así que no estoy segura de que el amor por el Wincest sea la explicación. O quizás es que soy muy egocéntrica y creo que todo el mundo pensaría como yo xD

A mí también me gustaría un personaje femenino recurrente sin necesidad de que fuera un lío para uno de los dos. Estaba Bela por el estilo que vale, tenía UST con Dean pero era inevitable, y sin embargo su función no era la de enrollarse con ellos ni ser una mala malísima, sólo una antagonista que les ponía en apuros. Bela al principio no me gustó pero luego me fue pareciendo de lo más interesante. Jo y Ellen pintaban algo en la serie sin necesidad de eso y resulta que se las ha olvidado completamente durante dos años, suerte que han vuelto. Creo que muy pocas querrían una relación estable para Dean o Sam por la simple razón de que en este momento es imposible y no se trata de eso para mí. Es más, desde la desaparición de Ruby dudo que vuelva a shippear nada de lo que venga (seguiré con el Sam/Ruby y el Dean/Jo que ya son de atrás). Pero simplemente quiero cazadoras, quiero mujeres pateando culos y siendo algo más que polvos o victimas.
Lo más natural sería reaccionar como tú, pero te aseguro que mucha gente odia a las chicas porque siente que se interponen entre Sam y Dean (y no sólo como hermanos, tú me entiendes). Es un poco tonto pero sucede y este fandom en general es muy inmaduro. Tengo una amiga que me dijo una vez que no les gustaban las chicas porque sentían que les jodían el wincesto (ella es wincest) y lo triste es que cada veo más casos en lo es cierto (que como siempre hay de todo, pero la inmesa mayoría es así por lo que he visto).

"Tengo una amiga que me dijo una vez que no les gustaban las chicas porque sentían que les jodían el wincesto (ella es wincest)"

Creo que eso es hasta cierto punto comprensible, en el sentido de que a nadie le gusta que le arruinen su ship. El problema es que si los personajes femeninos en SPN fueran de otra manera la fracción wincest del fandom, por grande que fuera, podría "odiar" (más o menos entre comillas) a la chica que emparejaran con Dean o Sam, pero no a "las chicas" en general. Pero claro, como todas las chicas las emparejan con Dean o Sam... Lo que quiero decir es que "odiar" a un personaje sólo porque te fastidie tu ship puede no ser la reacción más lógica, pero no sé hasta qué punto la propia serie "favorece" ese tipo de reacciones al hacer que todas las chicas estén ahí para lo mismo (Bela y Jo tenían ambas rollo con Dean; la tensión puede resolverse o no pero SIEMPRE está ahí con TODAS; igual soy asexual pero me parece muy exagerado).

En fin, mira que yo a SPN no le doy mucha importancia xD Y desde que Dean es una espada y su colgante un localizador, menos =/

Re: Secreto 07

dryadeh.livejournal.com - 2009-09-22 20:23 (UTC) - Expand

Te contesto otra vez porque creo que antes soné algo desagradable y no era mi intención. Lo que quiero decir es que tú eres de las pocas excepciones que gustan de los personaje femeninos en general, o de alguno, o les dan una oportunidad. Si Castiel hubiera sido una mujer, se hubiera visto en la misma situación que Ruby aproximadamente, y tú y yo sabemos que la odiaba el 95% del universo. Lo cual es una cosa que me exaspera mucho. Con esto no menosprecio ni a Misha, ni a Castiel, porque no se trata del personaje en sí, sino de su sexo. Me parece una triste realidad aceptada hasta por el propio entorno de la serie (Kripke, guionistas, actores...).

No lo dudes! ;D

Como es el refran de tiran más dos tetas.. pero aplicado al sexo femenino ¿?

No voy a molestarme en discutir esto porque es algo universalmente aceptado que las mujeres con cierto peso en la trama están prohibidas en esta serie. Así que sí, ser un hombre te abre casi automáticamente la puerta del corazón de (casi todas) las fans de esta serie.

A mí me gusta Castiel por su personaje, por ejemplo. Me parece interesante y adoro todo ese asunto del ángel rebelde, pero soy consciente de que el 99% del fandom únicamente LO AMA porque le cuelga alto entre las piernas y Misha es guapo.