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secretos_fandom2013-12-21 07:09 pm
serenitydiary.livejournal.com) wrote in secretos_fandom2013-12-21 07:09 pmEntry tags:
serenitydiary.livejournal.com) wrote in secretos_fandom2013-12-21 07:09 pm
no subject
me encanta
pero yendo al secreto, si hay gente a la que le gusta algo, por que no puede haber gente a la que NO le gusta algo? y que se declara anti a este algo? especialmente en una pareja tan grande y con tanto arrastre, me parece más probable. por ejemplo si yo odio al sterek y soy anti, puede ser porque encuentro que acaparan toda la atención; porque le quitan protagonismo a scott (y al resto de los personajes, otros más o igual de importantes de derek y/o stiles); el fandom me provocó una reacción alérgica a la pareja; mi otp es derek/scott o scott/stiles o stiles/isaac o derek/peter y como mecanismo de defensa odio el sterek, etc. podría ser cualquiera de esas razones, todo el mundo tiene derecho a odiar algo en el fandom, no tiene porque encantarte todo. claro, si vas donde los fans a arruinarles la fiesta, eso es fome, pero si quieren encerrarse en un circulo de gente que odia el sterek, porque debería (como fan de sterek, supongo?) importarte? acaso a todo el mundo le tiene que gustar tu pairing? todo el mundo tiene que otpearla o mínimo tolerarla porque yo lo digo! fome, lo entretenido del fandom es la libertad en éste.
y no entiendo la comparación con el destiel. onda, deberían unirse a los fans de sterek porque son similares? lol por qué? son dos fandoms completamente distintos. quizás ven algo en el destiel que no ven en el sterek. hay gustos y gustos, no a todo el mundo le tiene que gustar lo mismo. y si hay fans del destiel que son anti-sterek, por que te importa? shippea sterek y sé feliz. que tienen que ver los fans del destiel con teen wolf? xD
dejen de pelear, sean felices, shippeen lo que quieran y lean harto smut por cada hater~
no subject
Ahora hablando derecha y sin rodeos, soy fan del Sterek, y lo disfruto como el que más.
Y con respecto a lo que tu dices (lo he oído muchisimo por cierto y sólo tengo curiosidad) podrías explicarme exactamente cómo le quitan protagonismo a Scott y a los otros personajes. Es que no entiendo ése argumento. Dame una sólo ejemplo de eso y cierro la boca.
Porque si vamos a hablar de las escenas que Stiles y Derek comparten, te digo que son contadas y las que dan lugar a alguna "interpretación canónicamente correcta" son todavía menores. Y no veo que nada de lo que ellos hagan, dejen de lado, quite protagonismo a los demás personajes.
Es cierto que algunas/os fans demasiado entusiastas se pasan sacándole la puntilla a todo y haciéndolo todo Sterek aunque no venga al caso, porque yo como fan me aburro con eso (incluso a veces me parece ya patético) y simplemente los evito. Jamás lo voy a negar. ¿Pero eso en qué afecta al canon? Porque yo todavía no lo he visto..
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Con respecto a quitarle protagonismo a Scott: no es referido a que de pronto hagan todo el show sobre ellos y Scott quede ahí botado. El problema es que el
fandomestá más concentrado en el Sterek (que muchos podrían decir que no lo ven ni entrecerrando los ojos y poniéndose los shipping glasses más fuertes que tengan). Es más referido al protagonismo de Scott en el fandom. Por ejemplo, sucede que muchos quienes shippean el Sterek están en plan "hey, deberían sacar a Scott que no sirve para nada y poner a Stiles de protagonista! y de paso hacer el Sterek canon!" lo que para alguien a quien le gusta Scott y/o es indiferente al Sterek es bastante molesto (especialmente ya que son hartos fans y suenan más fuerte).Hay otras personas a las que le molesta también porque el Sterek es LA pareja del fandom, y ninguna se le iguala, para que estamos con cosas. Y estas personas podrían ver como que el Scott/Derek tiene más potencial (Derek lo único que quiere es que Scott lo escuche/elija/confíe en él), o que el Scott/Stiles tiene más potencial (mejores amigos desde hace años, hay una confianza establecida, muchos escenarios shippeables en donde se les puede imaginar); pero el fandom prefiere shippear a los dos tipos blancos. Hay gente que también se queja por ello, ya que no sólo ignoran completamente al personaje de color en la historia, si no que más encima la pareja más grande es la de dos personajes blancos. Se me entiende? Y no sería nada si fuera algo pequeño, o a la par con otras parejas, pero cuando es LA PAREJA DEL FANDOM, igual provoca side-eyes y molestia.
También está todo el queerbaiting que provocaban con el Sterek, y ni pío de Scott. De hecho, tenemos hasta más historia de Stiles y Derek que sobre Scott, quien resulta ser el protagonista del show. Es como la suma de estos factores lo que hacen que se vea como que el Sterek le quita protagonismo a Scott. En mi humilde opinión/punto de vista lol.
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(Anonymous) 2013-12-23 04:03 am (UTC)(link)Como eso les molesta se buscan excusas peregrinas como que es por racismo (la segunda pareja slash de la serie es Scott e Isaac, que apareció en la segunda temporada asi que es normal que sea la segunda, y muchisimos fans sterek shipean esta pareja, igual que shiipean a Stiles con Danny) cuando la mitad del fandom solo sabe que Scott es POC cuando se lo dicen (con lo que no puede haberlo tenido en cuenta a la hora de shipear a nadie)
Si sterek gusta más es porque mucha mas gente les ve quimica. Da igual que sobre el papel la relación de Scott con Derek sea mas shipeable, Posey y Hoechlin tienen poca quimica juntos y Dylan y Hoechlin, para muchisima mas gente, queman la pantalla cuando estan juntos. (y Scott y Stiles son el tipo de pairing que repele a muchos, demasiado fraternal, y no en un sentido interesante, para muchos fans, de hermanos obsesionados el uno con el otro sino de hermanos que se apoyan el uno en el otro y siempre estan ahí el uno para el otro,la mayoria del fandom sterek adora la amistad de Scott y Stiles pero no lo veo como ship, pero fijate que tienen muchos mas fans que la de Derek y Scott, pero es que estos dos no tienen quimica ninguna juntos, quizá por algo tan evidente como que son los dos peores actores de la serie juntos, parecen dos palos, no provocan ni una chispa juntos, Dylan saca lo mejor de los dos cuando trabajan juntos pero cuando pones a Hoechlin con Posey es triste, no hay intensidad, no hay nada de nada, dos cartones tendrian mas expresividad- y lo digo desde el cariño que me encantan ambos, pero como actores pues no son gran cosa, aunque bien dirigidos y con un buen actor al lado lo hacen mucho mejor)
Lo de los ships es por los actores, nos pongamos como nos pongamos, es asi. Los directores de casting se vuelven locos por encontrar eso intangible que muchos ven, la quimica, y siempre es algo subjetivo, pero con algunos actores la ve mucha gente y eso es lo que se busca. La quimica sterek no solo la ven fans del ship, fuera del fandom se ve que tienen quimica, aunque no piensan en slash. Solo por ese detalles los fans anti-sterek se podrian parar a pensar que es algo que mucha gente ve aunque ellos no lo vean. Pero no, prefieren soltar que es por racismo (que racismo claro que lo hay, en la industria de USA, y por eso se shiipea mas personajes blancos, porque hay mas personajes blancos y se les dan mejores papeles. El primero que ningunea a Scott es el escritor, sus arcos son un coñazo. Cuando empecé a ver la serie no sabia que Posey era latino- como yo por cierto- pero le daba para adelante a todas sus escenas porque me parecian un soberano coñazo y no soy la única que hacia eso.)
Lo dicho, rabietas de niños porque "mi personaje/OTP no es la mas popular y sí lo es esa otra que odio"
La quimica es cosa de los actores, por eso cuando dos personajes tienen mucha quimica enseguida hay un ship RPF sobre esos dos actores, porque la quimica viene de algo y ese algo suele ser la manera en que se llevan los actores tras la pantalla. En la mayoria de casos resulta que es porque se hacen reir mucho, no sé porque pero lo veo en muchos fandoms. Actores que se rien mucho juntos casi siempre se traduce en ships mayoritarios.
curiosamente no siempre es porque se adoren o se quieran, muchas veces la quimica es tambien porque se odian, un odio muy intenso provoca mucha quimica tambien. xD
no subject
Ya que tocaste el tema de la química, te diré que es algo relativo SIEMPRE. Tu quizás les ves química, pero yo no les veo. Obvio, hay ocasiones donde una pairing tiene harta química y es algo que todo el mundo puede ver. Tienden a ser canon (ya que si un show trata de venderte una pairing que no tienen química, ya está haciendo algo mal). A veces sucede también que no son canon, pero comparten hartas escenas juntos, y tienen una relación buena. Pero en el caso de Stiles y Derek? Por ejemplo yo no les veo química alguna. Tu dices que tienen química hasta por las patas, bueno. No significa que yo lo vea, o que me vaya a poner a shippearlos.
Utilizar la excusa de que Scott/Isaac es la otra mayor pareja, y salió en la segunda temporada, así que es normal que haya aparecido después, no sólo es floja, si no que además no es excusa para que se le haya ignorado a Scott durante la primera temporada (en el fandom) (y además qué, luego se le seguía ignorando. Sólo porque de pronto apareció el Scott/Isaac - que era bastante pequeño en sus comienzos- no quiere decir que de pronto estaban todos a bordo de shippear a Scott con alguien).
También decir que el fandom no sabe que Scott es de color. L O L, ya. Por que es super blanco. Su mamá también. Nadie lo puede ver. Y si no lo
quierenpueden ver, el subconsciente lo hace. Por eso es molesto. "Ah pero es que no sabía que era de color así que no es racista!". Jeff Davis principalmente, queriendo que le dieran palmadas en la espalda por tener a un prota de color (a pesar de nunca haberse referido directamente a ello en el show). Todo eso suma, y alguien buscando representación se da cuenta de eso. Y los fans de Sterek, poniéndolo de lado (porque la verdad que esos fans del Sterek a los que te refieres tú, que adoran a Scott, los veo tarde, mal y nunca), a veces hasta tratando de pintarlo con una mala luz (final de la segunda temporada), ellos mismos hacen que fans que no shippean el Sterek terminen siendo reacios a la pareja.no subject
(Anonymous) 2013-12-31 02:45 am (UTC)(link)No veo que a la mayoria de fans sterek les suponga un problema que a otros fans no les guste su Otp, lo que sí les supone un problema, a ellos y a cualquiera shipper, es ser insultados y tratados de ilusos constantemente por gustarle esa OTP. El problema de los fans anti-sterek es que son activamente creadores de wank en contra de otros shippers, algo que no se produce al revés, o al menos no se producía.
Mi experiencia es justo al revés, fans sterek que odien a Scott los veo tarde, mal y nunca, y visitando A03 la mayoria de fics sterek que leo tienen scott+allison o scott+Isaac como segundo ship y Scott suele ser presentado como adorable. Supongo que para saber con seguridad qué argumento es más válido habrá que hacer una estadística seria sobre el caso, de otro modo todo son percepciones
Todo el tema de Scott y racismo, mira, te voy a ser muy sincera, si te empeñas en ver racismo en ello lo verás te den los argumentos que te den, recurriendo a "percepción inconscient" y demás (a pesar de lo contradictorio que es eso), te recomiendo que visites blogs y webs ajenos al fandom, donde no se tienen en cuenta ships ni romances, y donde se tiende a criticar al personaje de Scott por sus debilidades como personaje y por la mala actuación de su intérprete.
Y darle tanto énfasis al tema de Scott como POC sí es racista, dado que para ti parece ser un problema. En el fandom ingles hay un montón de exageraciones sobre este tipo de temas, a pesar de que están denunciando algo real y problemático como es la escasez de personajes POC, femeninos y LGTB en condiciones de protagonismo idénticas a personajes masculinos blancos heterosexuales, pero justamente cargar contra el fandom, cuando tiende a ser, en general, un reducto de tolerancia, es una estupidez. En los pocos fandoms con protagonistas POC éstos son parte del ship principal, (Nikita por ejemplo) o incluso en repartos corales donde destacan personajes POC (Criminal Minds, donde Morgan/Reid y Morgan/García son los dos ships más populares) se convierten en los más populares, pero si tienes 100 protagonistas blancos, es muy dificil que los ships sean otra cosa que parejas de chicos blancos.
Y precisamente en la serie nunca se aclara que Melissa y Scott son de origen mejicano, la actriz parece italoamericana, y Scott podría ser tranquilamente de origen italiano, nadie, excepto los obsesionados con el tema de la Social Justice, y un pequeño reducto que quizá sí sea xenofobo (que los hay en todas partes) le presta atención a ese dato. Scott no suele gustar, siento decirtelo, ya no en entre los fans, entre los espectadores en general, porque sus tramas empiezan siendo un coñazo, un chico babeando como un idiota por una chica y no dandole importancia a nada más que esa chica, acaba cayendo mal. Si luego consigue gustar es porque Posey es un encanto y porque Scott va mostrando otras facetas, porque claro, nunca os parais a pensar en porque si Scott es odiado por su raza, porque Posey es casi universalmente adorado en el fandom, porque si Scott es de origen mejicano resulta que Posey tambien.
no subject
(Anonymous) 2013-12-31 02:54 am (UTC)(link)la quimica, y siempre es algo subjetivo, pero con algunos actores la ve mucha gente y eso es lo que se busca
No entiendo donde lees que la química sterek es universal y debe ser vista por todos o que tú debas verla o algo asi, lo único que se dice es que MUCHA GENTE les ve química juntos y por ello, lógica e inevitablemente, mucha gente los shipea. Nada más.
no subject
(Anonymous) 2013-12-31 03:08 am (UTC)(link)Sin ser fan del sterek ni de ninguna pareja en la serie, te comento que a mi me pareció horrible lo que Scott hizo al final de la segunda temporada, si tú no lo ves, pues vale, quizá sea porque al ser fan de un personaje no puedes verle defectos o simplemente no consideras que haya nada malo en forzar a alguien a ser usado como un arma, pero en ese caso pensarás que lo que hizo Matt con Jackson es estupendo o lo que hicieron los gemelos y Kali con Derek no tuvo nada de malo.
Lo que me cansa mucho a mi es que los fans de Scott no vean nada malo en lo que hace, incluso cuando inmoviliza a Derek y le obliga a morder a Gerard. Solo pon en esa posición a Erica o a una mujer y vuelve a pensar si te parece o no adecuado lo que hizo.
A mí me parece horrible, lo peor que ha hecho Scott en toda la serie, y de las peores cosas que pasan en la misma. Y aún asi, fíjate, Scott me sigue gustando y pareciendo un personaje bueno y noble, no me ciego, porque verle defectos a un personaje o criticar algo que hace, no es odiarle.
Parece que hay una confusión al respecto y es muy molesto.
Hay muchos fans que seguramente se sintieron igual de violentas e incomodas que yo en esa escena, es una escena además rodada para que te sientas incómoda con lo que pasa dado que el punto de vista es el de la víctima, (igual que la escena de sexo entre Jennifer y Derek fue rodada para crear incomodez) pero muchos fans, en un mal entendido amor a su personaje favorito, se niegan a ver lo que hace mal.
Scott se portó de modo equivocado en esa escena, igual que Derek se portó de modo equivocado cuando sedujo a una Erica vulnerable para ofrecerle el mordisco, o igual que cuando Stiles añadió alcohol a su padre, con problemas con la bebida, para conseguir información, o cada vez que miente o manipula para obtener lo que quiere, o cuando Allison continuó disparando a Erica y a Boyd...Todos los personajes hacen cosas equivocadas alguna vez, que no te guste lo que hacen, sobre todo momentos puntuales, no significa que no te guste el personaje o lo odies.
Si odio Tumblr y lo evito como la peste es precisamente por hacer eso, por convertir una critica en equivalente al odio. Criticar aspectos de un relato o un personaje, supone tener una mente crítica, no odiar ese relato o personaje. El mundo de Tumblr parece de blancos y negros, es odiar u amar, pero el mundo es de grises, se puede amar aspectos de un personaje y odiar otros aspectos.
Scott, Stiles, Derek, Lydia, Allison, Erica, Boyd, Isaac y sus respectivos padres, son personajes que me gustan, el que menos me interesa sería Isaac, y TODOS ellos han hecho cosas que he odiado, pero aún así, sigo amandolos. Las criticas a Scott por ser demasiado plano en la primera temporada o por usar a Derek como un arma, no impiden apreciar otros rasgos del personaje. No seamos tan simplistas.
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(Anonymous) 2013-12-31 03:41 am (UTC)(link)Tu subconsciente sí que parece que no puede ver otra cosa del personaje.
Solo mira por internet páginas que no sean del fandom y que hablen de la serie y luego vuelve a pensarte que la gente percibe que Scott es POC, la mayoria dan por sentado que es blanco porque su piel es clara y no tiene ningun rasgo que no pueda tener un europeo del mediterráneo (y eso sí que es una especie de racismo, pero no se puede usar los dos argumentos a la vez, si no se percibe que es POC, no se puede argumentar que no se shipea porque es POC.
Los ships mas populares de esta serie, observando número de reblogs, visitas y demás, son por este orden, sterek, scott+allison, scott+isaac, stydia, stanny y allison+isaac, eso supone que de 6 ships, 3 incluyen personajes POC y son de los más populares. Tambien te sorprenderá descubrir que mucha gente cree que Hoechlin, y por tanto Derek, es de origen latino y eso incluye muchos fans sterek.)
Que tú solo le veas y no puedas no ver que es POC parece un problema tuyo que estás proyectando en el fandom, dada la importancia que le das.
no subject
Ahora entiendo perfectamente lo que dices sobre el protagonismo, en realidad nunca sabremos si los cambios que se hacen es por la presión de los fans o es algo que ya estaba estipulado desde un principio. A mi me gustan todos los personajes (por supuesto algunos en alguna medida más que otros) pero no te voy a mentir, mi personaje favorito es Stiles, ni siquiera Derek, Stiles, me encanta. Y la verdad que mi gusto por él me ha dejado con algunos puntos ciegos, sobre la posición de los demás personajes en la historia, porque oye!, hay más Stiles y mientras más Stiles, mejor para mi.
Hasta ahora para mi suerte o mi desgracia, no me he encontrado con nadie, no he leído directamente de nadie que diga que la serie debería centrarse en Stiles y no Scott, pero conozco las discuciones sobre el tema, por lo que doy por hecho que tal gente, sí existe, y sea como sea eso está mal, no te lo voy a negar.
Como dije en mi comentario anterior soy fan del Sterek, pero he llegado a punto en el que ya lío a todos con todos, y ya nadie me saca del multiship, porque TODOS los personajes tienen potencial con TODOS (y el que diga lo contrario se miente a sí mismo), y cada uno tiene sus porqués, sus historias detrás que las harían más que factibles. Pero eso ya es según el gusto de cada quien. Lo que me lleva a lo que dices de que la gente shippea a los dos tipos bancos. Yo creo que en lo que respecta a los ships, para cada uno intervienen distintos factores a la hora de decidir qué o cuál pareja es la que le gusta o a la que va a seguir.
En mi caso para que a mi me guste una pareja (hablando de slash) intervienen dos factores, la química y mis gustos personales (en cuanto a atractivo físico) y en cada pareja que me gusta, son esos dos factores son los que juegan su mayor o menor porcentaje. El racismo existe, pero creo que para esto no es aplicable, no creo que la gente tenga como base algún tipo de odio racista a la hora de shippear, porque si es así, ¡qué mal estamos!, aunque como siempre yo sólo puedo hablar por mi.
Y por último por supuesto la tan infame estrategia que usan para que "hagamos cosas", lo desagradable que es, creo que en ese aspecto es lo único en lo que unánimemente estamos de acuerdo, tanto fans como antis. Pero qué también, ellos sólo ven QUÉ es lo que hace a la gente moverse y claro que lo utilizan a su favor, ugh.
Gracias por tu respuesta, la verdad es que es tan agradable hablar de estos temas "escabrosos" sin que te salten al cuello. Tu explicación, sino cambiar, me ha hecho comprender mejor a los que piensan igual que tu. Gracias y que haya paz ya.
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(Anonymous) 2013-12-31 06:50 am (UTC)(link)no subject
(Anonymous) 2013-12-31 07:10 am (UTC)(link)no subject
(Anonymous) 2013-12-31 07:13 am (UTC)(link)