Post de secretos 277

[serenitydiary.livejournal.com]

Post de secretos 277

Aviso: Algunos secretos pueden contener SPOILERS.

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05.

Comments

[(Anonymous)]

A mi me recuerda un poco a los argumentos que esgrimían los fans del J2 en el fandom de SPN y en ese caso pasaron de un "wanna be" a una obsesión en poco tiempo. En temas así hay que ser cuidadosos, es posible, la industria en la que se mueve esta gente actúa muchas veces así, pero no se puede dar nada por sentado porque se trata de la vida privada de otras personas y solo lo saben ellos.

A mí me ha pasado que el casi todos mis amigos estaban convencidos de que tenía "algo" con otro amigo y no era así, aunque nos queríamos, y queremos mucho, y éramos, y somos, muy cariñosos juntos, le veo como un hermano. A veces la gente se adora y no hay nada sexual en ello. Aunque hay amor, claro que si, no significa que exista un romance.

No veo nada malo en especular un poco, todos lo hacemos un poquito, pero cuando la gente empieca a asegurarte que está segura de lo que sienten dos personas que ni siquiera conocen hay que pararse y pensar en que todo lo que vemos sobre los demás es siempre interpretable.

Incluso aunque dos personas hayan llegado realmente a tener algo sexual entre ellas, no significa que estén enamoradas, aunque sí puede haber atracción sexual, por ejemplo. Hay demasiadas posibilidades para que los demás podamos juzgarlo en base a pequeños momentos de una vida muchísimo más amplia y que no transcurre ante nuestros ojos.

Un artista puede pasar hasta 8 horas diarias ante una cámara y aun asi pasaría otras 8 ocultas a los ojos del público. Los actores por ejemplo pasan dos o tres horas a la semana, como mucho cinco o seis, haciendo entrevistas y fotografias (incluso las grandes estrellas), lo que implica que la mayor parte de su tiempo es privado y secreto y no tenemos ni idea de con quién lo pasan. Pueden colgar una foto con tal persona y luego irse con otra.

Una foto transmite una historia pero muchas veces es una historia falsa. El marketing está ahí para vendernos una idea sobre la vida de una persona, y pocas veces coincide con la realidad, alguien que abusa del alcohol puede mostrarse como un abstemio recalcitrante, por ejemplo.

Aunque hoy en dia las estrategias de los relaciones públicas son mucho más enrevesadas que antes, y juegan a la sutilidad, a dejar caer pedazos de información para crear una opinión determinada sin decirlo claramente. Caso de las parejas "falsas", ya no aparecen juntos en un estreno, se filtra primero alguna foto supuestamente "in fraganti", o aparece algo "sospechoso" en su twitter (instrumento vital para estas cuestiones), luego aparece algun miembro de la pareja indignandose por la filtracion y el supuesto ataque a su intimidad, confirmando de paso que están juntos. Esta es una de las estrategias más usadas ahora y cuando trabajas en este negocio, dejas de verlo censurable, es tan cotidiano que ni te lo cuestionas (como robar si eres un politico español)

[(Anonymous)]

Yo pienso que antes de descartar o negar con rotundidad algo, hay que conocerlo. Desde el punto de vista de una recien llegada, así que me identifico con el secreto y que antes de conocerles (no sabía ni el nombre de los chicos del grupo) mantenía mi escepticismo por todo lo que algún anon ya ha mencionado, debo confesar que yo lo creo.

Basicamente, la mayoría de las parejas RPS que rondan por tumbrl me parecen o deseo de fans o estrategia publicitaria porque dos chicos monos en plan "bromance" atrae a las fans. Y eso se sabe. Se juega con los fans más de lo que se ha hecho con anterioridad, pero no es eso lo que pasa en el fandom de 1D. Estoy de acuerdo que en esos casos, se juega con miradas y más o menos sutileza.

Aquí es el mundo al revés. Aquí partimos de unos chicos desconocidos que se hacen de repente mundialmente famosos y es cuando su relación cambia. SI nos hubiesen querido vender el "bromance" hubiese sido al reves. El hecho de disminuir su interacción con el paso del tiempo, hasta el punto de negarla con cierta violencia (mientras los protagonistas se hacen tatuajes a juego) no me vale como estrategia de nada. (¿O jugamos a que están juntos, nosotros lo negamos y vosotros os rebeláis, pero a la vez no os dejamos interactuar nada?) Demasiado retorcido, no?

Lo que pasa es que hay que venderles a las fans (y el público al que va dirigido son chicas adolescentes) es la imagen de cinco chicos heteros y que cada una de ellas elija su preferido, que para eso también los vamos a diferenciar bien: el chico misterioso, el rompecorazones, el de la novia estable...y eso ha sido asi con cada boy band, desde los NKOTB hasta 1D. Y no es la primera vez que hemos tenido contratos de imagen en las boy band: Lance Bass, pero muchísimo antes, en los New Kids, Jonathan Knight y una tal Tiffany estaban juntos, hasta que años después se supo la verdad, cuando a las fans de aquel entonces ya no les importaba mucho Jonathan.

Y no, creer que están juntos (sin olvidar que solo ellos saben lo que realmente está pasando) no significa que creas todo lo demás. Es más, yo diría que aprendes rapidamente a diferenciar lo real de lo que es unicamente una PR stunt, y te das cuenta hasta dónde llega realmente a veces la absurdidad de la prensa y de todo el circo que se monta en ocasiones.

[(Anonymous)]

No veo que se esté descartando o negando nada, es más un "es posible, no lo veo imposible pero hay que distanciarse a veces y admitir que muchas cosas desde fuera pueden parecer una cosa y luego ser otra". xD

[(Anonymous)]

Te aseguro que lo de distanciarse y ver las cosas desde fuera también lo hago/lo hacemos, porque muchas veces hay que parar y pensar si no te estás dejando llevar y ver cosas dónde no las hay. Y por la gente que conozco dentro de este fandom, creo que si fuese así nos lo diríamos también (un eh, te estás pasando...) pero no sucede. Al menos, hasta ahora.

[(Anonymous)]

Pero es muy dificil que al tener todos la misma opinión os podáis controlar mutuamente, en esos casos pasa al revés, es una retroalimentación. Cuanto más habláis de ello entre vosotras, más incuestionable veis vuestra interpretación.

Me ha pasado varias veces lo mismo, sobre otras cuestiones, y es algo que veo muchas veces, a todos los niveles.

No dudo que intentáis ser objetivas pero cuando compartes ideas con personas que opinan igual que tú, se acaba por convertir la idea en hecho con mucha facilidad.

[(Anonymous)]

su relación cambia. SI nos hubiesen querido vender el "bromance" hubiese sido al reves. El hecho de disminuir su interacción con el paso del tiempo, hasta el punto de negarla con cierta violencia (mientras los protagonistas se hacen tatuajes a juego) no me vale como estrategia de nada. (¿O jugamos a que están juntos, nosotros lo negamos y vosotros os rebeláis, pero a la vez no os dejamos interactuar nada?) Demasiado retorcido, no?

Precisamente esa estrategia se usa. Por un lado vendes la imagen más simple de chicos sexys y deseables al público en general y por otro vendes la idea de un romance secreto que inflama los corazones de algunas fans de indignación por tal injusticia.

Es jugar a negar y luego mostrar otra cosa, no es un juego complicado ni demasiado retorcido comparado con otras cosas que se hacen.

Su relación cambia cuando se hacen famosos porque empiezan a ser aconsejados de como deben portarse en público y empieza a haber gente a su lado que controla cómo deben mostrarse. Si antes de ser famosos fueran inequivoocamente novios sería otra historia, pero tampoco parece eso.

mayoría de las parejas RPS que rondan por tumbrl me parecen o deseo de fans o estrategia publicitaria porque dos chicos monos en plan "bromance" atrae a las fans. Y eso se sabe.

Si coges a cualquier fan de una de esas parejas podría argumentar lo mismo que tú, solo que está metida en otro fandom y lo ve de otra manera.

Los argumentos son igual de válidos en todos los casos. Tal cual lo explicas parece que es "en este caso sí porque es lo que yo veo" pero "en ese otro caso no porque yo no lo veo" y eso al final es como se resume toda la polémica. Algunos ven en una mirada una declaración de amor, otros ven cariño de hermanos.

En una ficción acabará por ser real/canon o no, pero en RPF siempre será especulación. A menos que salgan del armario, si estaban en él. En este caso, siendo una boyband, no tardará mucho en saberse la verdad, En cuanto se acabe la locura fans a su alrededor harán lo que quieran con sus vidas.

Que no dejáis de decir que los anons se niegan a plantearselo pero en todos los casos leo que admiten la posibilidad de que sea posible que sean amantes o pareja pero no acaban de ver pruebas claras. Por no ver lo mismo que sí veis vosotros parece que tienen que estar equivocados, ser unos ilusos que se creen las mentiras de los agentes o cerrarse en banda, y no es eso, aqui casi nadie ha dicho que sea imposible, dos chicos en una boyband siendo gays es un cliché, lo que parece es que los que ya tienen la opinión de que están juntos no son capaces de admitir que todas sus "pruebas" son subjetivas.

Recomiendo pasarse un rato por el spn_gossip, donde se argumenta igual y no se admite ninguna otra versión, y en cuanto echas un vistazo a todo lo que han recopilado a lo largo de los años parece normal ver algo raro, pero si uno tiene una tesis previa siempre sacará conclusiones que lo confirmen. Cualquier observación objetiva debe partir de los hechos, y luego crear teorias, si se hace al revés es dificil que no te confirmen lo que ya creías. Los hechos son su forma de interactuar, su forma de mirarse, y algunos detalles sobre frases con doble sentido, y todo eso es interpretable y subjetivo.

Lo de novias fakes puede ser real y seguir sin ser un dato que apunte a ninguna dirección porque las relaciones PR se usan tanto que ya no significan nada, pero lo demás es subjetivo y me parece bien que no lo veas igual, pero mientras que yo estoy admitiendo desde el principio la posibilidad de que sean pareja, no veo que los fans de ellos como pareja hagáis lo mismo.

Hay que conocer de lo que se habla, claro, pero cuando se trata de ver si hay o no atracción entre dos personas, tampoco hace falta pasarse meses viendo videos o siguiendo sus vidas, basta con ver como interactuan en varias ocasiones.

Ni descarto ni lo niego con rotundidad, solo digo que hay mas formas de verlo, aunque la vuesta TAMBIÉN es válida.

[(Anonymous)]

Precisamente esa estrategia se usa. Por un lado vendes la imagen más simple de chicos sexys y deseables al público en general y por otro vendes la idea de un romance secreto que inflama los corazones de algunas fans de indignación por tal injusticia.

Pero es que nadie está vendiendo la imagen de un romance secreto. Creo que justamente se está vendiendo lo contrario. De hecho, creo que muchas fans en tumbrl asumen que su relación ya no existe debido a este último año o año y medio. No se si es una estrategia inteligente para mantener a esas fans que pretenden ver ese romance ahí. Porque en serio que esta parte de estrategia no la están vendiendo para nada. Pero si es cierto que en otros grupos, series de tv..ves ahí a los actores jugando lo necesario para mantener esa "chispa". Qué tampoco se fuera de tumbrl, twitter, LJ (¿?) cuanto impacto tiene ese RPS.

En este caso, siendo una boyband, no tardará mucho en saberse la verdad, En cuanto se acabe la locura fans a su alrededor harán lo que quieran con sus vidas.
Totalmente de acuerdo. Creo que cuando pase toda la locura de 1D, qué lo hará al igual que muchas otros grupos, saldrá alguna noticia de que están o estuvieron juntos....y lo leeremos casi de pasada y recordando quizás esta conversación. (La gran mayoría de fans, habrá otras que seguirán en el fandom, imagino).

Recomiendo pasarse un rato por el spn_gossip, donde se argumenta igual y no se admite ninguna otra versión, y en cuanto echas un vistazo a todo lo que han recopilado a lo largo de los años parece normal ver algo raro, pero si uno tiene una tesis previa siempre sacará conclusiones que lo confirmen.
Spn_gossip, ohmygodot y páginas similares son para mi un gran NO. Y tengo que reconocer que soy/he sido muy crítica con la gente que asume su verdad como la única posible (y más tratandose de personas reales, no de personajes en una serie q por mi el canon lo puedes discutir hasta el aburrimiento) por lo que entiendo lo que se percibe desde fuera el fandom de Larry.
Me gustaría no estar equivocada, pero es obvio que puedo estarlo. Y no está nada mal ver que otras personas pueden ver los videos y gifs y no ver lo que yo veo. Igualmente que hay personas que seguirán convencidas para siempre de la relación J2, como mencionas y yo no creo que lo vea nunca.

[(Anonymous)]

Pero es que nadie está vendiendo la imagen de un romance secreto.

Cuando se "vende" algo así se hace de modo sutil, es suficiente con que exista un pequeño grupo de gente que cree que son algo más que amigos, este grupo te hace todo el trabajo solo conque de un momento para otro parezcan no poder ni hablar en público. Es un marketing de bajo coste, no les cuesta casi nada, y no tiene ninguna repercusión negativa, el público en general cree que son tan amigos como siempre pero ya no están tan cerca, una parte del fandom se convence de que si hubo algo ya no lo hay, lo que tampoco es un problema a ningún nivel pero siempre puedes contar con que un pequeño grupo de fans vean en ese distanciamiento una estrategia para acallar rumores, incluso puede serlo y seguir siendo marketing, Se pueden obtener varias cosas diferentes con una sola acción.

Los grupitos de fans apasionados son el objetivo de un montón de estrategias de marketing. Hasta se crean trolls de internet que se meten en foros de fans para crear wank cuyo objetivo es unir a los fans en una indignación común, lo que se busca hoy dia en la red es generar pasión y una historia de amor marcada por la injusticia es algo que genera mucha pasión y con este tipo de cosas no se arriesga la imagen pública de los chicos de 1Direction, que sigue los parámetros más clásicos, pero se obtienen fans que te hacen parte del trabajo.

No digo que sea esto pero que esto se hace y podría ser el caso, puede que no, pero también puede que sí.

Podría ser justo lo que comentas, una estrategia inteligente. También podría no serlo pero no se puede descartar sin más la idea porque se hacen estrategias mucho más complicadas para conseguir mucho menos.

Todas las redes sociales, sobre todo twitter, se han convertido en indicadores de popularidad enormes, las grandes productoras se desviven por conseguir trending topics y el número de seguidores en estas redes sociales son algo que se tiene muy en cuenta. Los fans no nos damos cuenta de que nos ven como consumidores leales, justo el tipo de consumidor que interesa, el que está dispuesto a comprar un montón de cosas sobre lo que le gusta.

Cosas como encuestas on line, el numero de artículos en blogs o la cantidad de reblogs o la rapidez de movimiento de los tumblr o la cantidad incluso de videos en you tube son lo mismo para las agencias: indicativos de popularidad. Y si eres popular en la red, eres popular y vendes y tus agentes lo van a mostrar ante productores como indicadores de que apostar por ti vale la pena porque hay gente detrás a quien le interesas.
Échale un vistazo a los títulos de los seminarios de las facultades de ciencias de la comunicación y verás que la mayoría giran sobre las redes sociales y cómo usarlas.

Lo más interesante de los fans de 1D es que van a tener la oportunidad de saber si tenían o no razón mucho más pronto que los fans de actores en la misma situación. En demasiados casos éstos salen del armario cuando llegan a la vejez y no es lo mismo esperar cinco o seis años que treinta o cuarenta. Mi tía siempre creyó que Richard Chamberlain era gay, pero para cuando se confirmó pues ya no le importaba. xD

[(Anonymous)]

Todas las redes sociales, sobre todo twitter, se han convertido en indicadores de popularidad enormes

Y tanto, Justin Biever empezó en you tube, y eso da una idea de lo que pueden hacer los fans on line. Si un actor es trending topic dia si y dia tambien, logrará mejores papeles y mas portadas, todo gracias a que su nombre se mueve en la red. Creer que nadie presta atención a lo que hacen los fans es una ilusión. El resultado de las encuestas on line sirve para conocer la intensidad de la implicación de los fans. Series como Spn se mantienen en parte gracias a esa intensidad de sus fans. Una serie como Hannibal consiguió renovar gracias al seguimiento online y a la pasión que generó en muchas redes sociales.

No seamos ingenuos, somos importantes para los que ponen el dinero porque como fans compramos lo que nos venden, y para las ventas somos mas importantes que el espectador casual que cuenta mucho para una renovación pero que no va a molestarse en comprar la serie y mucho menos el merchadising.

[(Anonymous)]

La gente de Spn_Gossip no asusta por sus ideas, que hasta tienen su punto de lógica, sino por su obsesión por la vida ajena. Lo preocupante no es que crean que los dos chicos de esa serie son pareja sino que se pasen 24 horas al día hablando de ello, analizando cada detalle público y cuestionando cada noticia que sale sobre ellos. Dan miedito sí, pero lo que más asusta de ellos es que sus argumentos no son tan disparatados como podría parecer a simple vista. El problema es la obsesión, o como dices, que asumen que su verdad es LA verdad y no hay mas, sobre todo cuando hablamos de gente real, exacto.

Es que hasta sobre amigos personales se pueden tener diferentes opiniones a pesar de tener mucha más información de la que nunca tendremos sobre unos famosos.

Una cosa apasionante de la percepción es lo fácil que se puede manipular, en montaje se habla mucho del efecto Kuleshov y es un fenómeno que nos muestra como nuestra mente tiende a rellenar los huecos y crear una historia con muy poco. El efecto Kuleshov nos muestra que si pones una imagen de un hombre viejo sonriendo y luego un plano de unos niños jugando, la expresión de ese hombre viejo parece llena de dulzura, pero si el plano siguiente al hombre viejo sonriendo es una chica en la playa, la expresión del anciano parece procaz, y tu juicio sobre el hombre se vuelve completamente opuesto.

Este fenómeno los publicistas lo usan también mucho y se puede aplicar a muchos niveles.

Los fans vemos unas imágenes de unos famosos en una playa, se ríen y parecen felices y el titular afirma que estarán de vacaciones toda la semana en tal lugar con tales personas y es algo que asumimos como cierto sin ningún tipo de vacilación, pero esas fotos se tarda unos minutos en tomarse, lo que esas personas hagan después no tiene porque ser lo que se ha vendido en ese titular.

Podrían pasarse el tiempo en una clínica de rehabilitación, que ha pasado, pero a efectos del público, han estado viviendo una vida de ensueño. Cuando se filtra que está en una clínica de ese tipo es porque interesa también, muchos famosos venden escándalo. Es lo que les mantiene en el candelero.

La percepción es muy engañosa, se pueden tomar varias fotos en contextos diferentes a lo largo de cinco o seis horas de trabajo, un solo día, y luego publicar esas fotos a lo largo de varios días y la sensación que tienen los fans es que saben qué hacen sus ídolos durante esos días, cuando solo saben qué estuvieron haciendo unas pocas horas, como mucho, a veces solo unos minutos.

Cuando eres famoso tu trabajo incluye vender una imagen, pero no te ocupa tanto tiempo como parece, es tu equipo PR el encargado de dar la sensación de que la información que se tiene es mayor de lo que realmente es. Que una persona tal día esté haciendo una entrevista solo supone que sabes qué hizo una hora de las 16 que está despierto, eso es algo ínfimo en el conjunto de su vida. Es imposible juzgar con tan poca información.

Por lo poco que sabemos de esa gente, da igual de quien hablemos, podrían ser asesinos en serie y no se sabría. Porque es muy poco, poquísimo, lo que se hace público, y ese pequeño porcentaje además se libera con una intención determinada, de modo tal que se “vende” una imagen concreta de ese famoso.
Pasa en todos los negocios, a todos los niveles, cuando alguien trabaja un tiempo en una pizzería deja de comer pizza comprada por lo que descubre horrorizado. Lo mismo en todas partes, el funcionamiento interno de cualquier negocio desde fuera es muy llamativo pero desde dentro está tan normalizado que nadie lo cuestiona.

[(Anonymous)]

Al especular sobre la vida privada de personas reales que no conoces apenas hay que partir de la base de que, por muchos videos que hayas visto, sabes demasiado poco de sus vidas.

Los fans siempre se inclinan por romances estables o relaciones sólidas en el RPF pero hay muchas más posibilidades, las relaciones humanas son muy complejas, dos personas pueden gustarse y coquetear y no tener sexo nunca juntos, otros pueden haber tenido sexo y ser amigos con derecho a roce y no estar enamorados aunque quererse mucho, otros pueden tener otras parejas y haber acabado teniendo sexo juntos y luego fingir que no ha pasado nada, y hay miles de variaciones más, incluyendo relaciones platónicas, emocionalmente intensas pero no amorosas.
Juzgar qué tipo de relación tienen realmente dos personas solo viendo unos fragmentos de su vida personal e intentando meterlo en el molde de “o amigos o pareja enamorada” es muy tonto en el fondo.
Al final lo que entra en juego es la intuición y la habilidad de cada uno para leer el lenguaje no verbal, que suele dar información más genuina (aunque no siempre, que ahora también se manipula mucho, y puedes verlo en la ficción, casi todos los actores van a cursillos de lenguaje no verbal porque les resulta muy útil). Y uno puede hacerse una idea personal sobre la relación que cree que tienen otras dos personas, pero mientras los susodichos no se confiesen en público, no deja de ser especulación gratuita.